MAESTRÍAS I Defensa de tesis de Diego PICCO

2023-08-01 02:48:33 01:31:13 Bueno ya estamos en vivo Buenos días damos inicio a la defensa de tesis de Diego pico hoy es día 31 de julio del año 2023 está defendiendo su crisis para optar por el grado de magíster de la Universidad de Buenos Aires en políticas sociales su tesis se titula las políticas recreativas orientadas a

Jóvenes de sectores populares el caso del programa adolescente años 2009 2021 lo acompaña en el director de la tesis el profesor Marcos y ofician como jurades y los profesores Evangelina benaz Pablo y Leo y Julia escarlero les procedo a explicar la dinámica de la defensa el tesista tiene 30 a 40 minutos

Como máximo para la realización de su exposición anual al término de la misma le daremos la palabra esporades respecto del uso de la palabra les presentamos a los jurados que mantengan sus intervenciones en un lapso que no supere los 15 minutos cada uno en lo posible a continuación también les comentamos

Las reglas fundamentales de los actos de defensa de tesis de maestría de la uva primero la escala de calificación la tesis de maestría puede ser calificada con la siguiente aprobado bueno distinguido sobresaliente en Casos de tesis Que calidad excepcional es Jurado calificarla como sobresaliente convencional sí lo consideran mejorados podrán Añadir

En los casos de calificación sobresaliente la recomendación de publicación este Esta es una recomendación de uso doméstico de la facultad de ciencias sociales que permite la presentación a los artistas a concursos de publicación punto dos el Jurado libera el examen aportas llegado al punto de la liberación los directores de la tesis deberían

Retirarse de la sesión si el Jurado lo requería los directores podrás convocados para brindar información sobre el proceso de investigación pero no podrán dar su opinión sobre el dictamen y podrán participar tercer punto al jurades les informamos que los exámenes pueden constituirse por fallos unánimes o por falsos divididos

En este caso ambos exámenes Y por último tienen derecho a intervenir en la defensa Pero bueno ya lo hemos dicho antes dicho lo cual veamos la palabra bueno Buenos días Buenos días a todos y a todas la verdad que finalmente llegó este momento esperado hace bastante Un placer estar acá

Nada agradecerles la presencia los dictámenes también los predicámenes del Jurado Que que recibí y también agradecerle a mi director que me estuvo acompañando Hasta hasta hoy a la mañana y al público que está siguiendo mi familia algunos amigos algunos compañeros de trabajo que también Hicieron posible que estuviera acá y que

Llevar adelante este trabajo le voy a compartir la presentación que tengo para la defensa de hoy a ver espera un segundo entiendo que se ve bien bueno como decía Laura la tesis está vinculada con las políticas sociales orientadas digamos al campo de del ocio del tiempo libre y la recreación la

Verdad que hacer una tesis sobre el tiempo libre pareciera una contracción en sí misma por el tiempo que que supone hacer una tesis Pero bueno debo reconocer que de lo que se trata En todo caso es de de disfrutar del tiempo de las cosas que uno elige y

Bueno hacer la tesis fue una de ellas nada la idea de la tesis es analizar una política recreativa de la ciudad de Buenos Aires que en realidad propone actividades de tipo deportivo artística y culturales para jóvenes en sectores populares y que tiene propósitos de integración social y de promoción de derechos entonces las

Preguntas que que originaron en la elaboración de la tesis en realidad retomaron mi participación previa en el programa yo estuve desde el inicio formando parte del equipo técnico hasta el 2016 y también a partir de ese año retomé más del punto de vista académico un estudio en mi trabajo de

Especialización desde el diseño del programa comparándolo con otras políticas y también participé un equipo de la Universidad de tres de febrero a los diez años del programa entonces analizando el programa desde perspectivas más vinculadas con el diseño y con el equipo de gestión llegada a esta instancia a una tesis de

Maestría me parecía que el objetivo era profundizar sobre el programa y para ello necesariamente tenía que analizar el proceso de implementación sobre todo en los contextos institucionales específicos donde esta se desarrolla y también habría que hacer un recorte más temático digamos no si es una propuesta que propone actividades deportivas

Artísticas y tecnológicas bueno el recorte en el en el deporte fue un una decisión digamos del detrás de escena de la tesis que me pedía el dictamen el pre dictamen Evangelina y vinculado particularmente a un desafío que se me presentaba respecto de bueno pensar el deporte vinculado con la intervención

Social ustedes saben que si bien el deporte invade nuestra vida cotidiana cada vez más se consume mucho deporte de hecho los jóvenes que participan en el programa es una de las actividades más demandadas desde el campo de las ciencias sociales y sobre todo desde la intervención de las políticas públicas

Un poquito pensar las problematizarlas desnaturalizar un poco esta relación que existe entre el deporte y la los procesos de integración social Entonces nada me parece interesante abordar esta relación sobre todo desde el punto de vista de la recreación y el deporte dos Campos que a veces se

Si bien no son iguales tienen espacios en común y es necesario analizarlas en las regiones que establecen o de subordinación o de conflicto o de complementación entonces las preguntas un poco que guiaron esta tesis se se vincula con el enfoque entre la recreación del deporte que han desarrollado los distintos actores

Distintos agentes del programa Cómo se implementa esto en los contextos particulares Y de qué forma digo la pregunta acá aparece vinculada con no solo con con Cómo se establece los modelos de intervención sino también Qué tipo de sujetos construye esta política estamos hablando de jóvenes concebidos como como población

Vulnerable por el programa sí en contextos institucionales donde participan otros jóvenes Sí entonces la pregunta por qué tipo de sujetos se construye y el vínculo con otro sujetos que podríamos denominar auto válidos también me pareció una pregunta interesante también retomando el el pedido de Pablo en el pre dictamen y

También respecto de bueno Cuáles son si es una política que tiene propósitos de inclusión o integración social bueno Qué tipo de sociedad genera o Reproduce esta política los objetivos de la investigación Entonces el objetivo general fue describir y analizar las principales características sentidos e implicancias que asumió recreación del

Deporte en la integración del programa durante el periodo de 2021 la verdad que estos son los objetivos en la tesis la estructura de la tesis de alguna manera se propone abordarlos desde primero una mirada desde desde los equipos de gestión desde desde los equipos del ámbito gubernamental

Una mirada desde arriba digo yo Después una mirada centrada en la implementación centrada en los contextos institucionales que tiene dos ejes centrales Sí Uno la propuesta específica intervención con jóvenes y otro esto que decía de bueno como se inscribe esta propuesta en instituciones particulares donde conviven otros jóvenes de otros

Sectores sociales por último la idea también de pensar bueno Cuáles son los sentidos de recuperar Cuáles son los sentidos que los jóvenes que participan tienen sobre el programa y sobre las actividades deportivas en particular en la defensa de hoy me voy a centrar en los últimos dos ejes porque bueno el

Tiempo no no me permite abordar todo pero en la tesis lo pueden ver en profundidad en términos metodológicos Entonces si el objetivo es recuperar la perspectiva de los actores y de los agentes que forman parte del programa se trata un enfoque de tipo cualitativo en un estudio de

Caso único Sí donde por ahí lo que se prioriza es el conocimiento profundo del programa más allá de la posibilidad de generalizar las conclusiones a otras experiencias Y es de tipo instrumental porque bueno no solo no solo interesa conocer el programa en profundidad sino por ahí iluminar a mí

Me parecía que me parece que el programa permite echar luz sobre un programa más amplio que es el vínculo entre propuestas recreativas y deportivas y procesos de integración social y por ahí en términos también de de la construcción de de técnicas para la para la para la construcción de los datos un

Aspecto a destacar digamos Más allá de de todos los de todas las técnicas utilizadas es los registros auto etnográficos digamos que incorporo o sea mi propia experiencia de participación en el programa era para mí como un desafío bueno estudiar sobre un programa en el que yo había participado

En el que estuve en la cocina inicial del programa y nada retomando algunos autores y y recuperando la necesidad de digamos de de aportar ciertos datos autobiográficos como datos primarios y complementarlos complementarlo angularlos con estas otras técnicas constituía la verdad que fue un desafío importante creo que es una ventaja para

Mí el conocimiento del campo saber cuáles son los códigos los actores los nudos principales de discusión pero también un desafío para sostener ciertos criterios de rigor que cualquier investigación requiere no Bueno antes de empezar con con los hallazgos con los resultados de la investigación quería sintetizar brevemente desde qué se trata

El programa adolescencia digamos no como decía es una política recreativa orientada a jóvenes sectores populares de tres a veintiún años Cuando digo política recreativa me refiero a un concepto que que arme a instancias de primero del trabajo de especialización Y que ahora recupero digamos no que por lo

Menos intenta hacer un aporte teórico al campo primero eso dice mi director de tesis y yo ahora te creo sobre todo ahora que estoy en esta instancia de que es un aporte teórico en este sentido y por ahí señalar dos cuestiones centrales del programa uno esta por ahí pretensión de de abordaje de

Intervención carácter multidimensional e integral de la propuesta de intervención porque digo esto porque propone por lo menos desde el equipo de gestión Estatal el abordaje de los jóvenes a partir de una dupla sí constituida por un docente especializado en la actividad Deportiva en este caso que es lo que yo elegí y un

Operador operador social formada en disciplinas psicosociales psicólogos trabajadores sociales pedagogas algunos recreólos que se Proponen no solo la enseñanza y práctica actividades deportivas sino también la posibilidad de trabajar la grupalidad la pertenencia institucional estimular la participación identificar emergentes individuales y grupales problemáticas situaciones de vulneración de derechos la promoción de

La salud la educación etcétera no Esa es la propuesta que tiene el programa y por un lado y por otro lado el otro hecho a destacar es que la implementación del programa se realiza se delega en instituciones de reconocida trayectoria en la disciplina o de trabajo con jóvenes ustedes pueden

Ver ahí en la en la placa algunas de las instituciones que han participado del programa en general digamos hay instituciones de distintos tipos pero en el caso en el ámbito deportivo según pueden ver ahí digamos hay instituciones reconocidas públicamente de Clubes de primera del fútbol argentino Para algunas instituciones vinculadas a otras

Disciplinas como el rugby el básquet que me parece que dan cuenta de una particularidad que ha tenido el programa de sus orígenes que es que no convenía con instituciones organizaciones de base o con instituciones de desarrollo y promoción como dice Thompson sino O sea que no son instituciones que tienen como objeto

Abordar o intervenir sobre jóvenes vulnerabilizados sino que su objeto es la enseñanza la práctica y la competencia las disciplinas deportivas no Y eso le da una particularidad Obviamente el programa Define este vínculo como de gestión asociada y ahí hay una una un señalamiento para realizar digamos no que no no es una

Concepción de gestión como plantean cardarelli rosenfeld que se propone democratizar políticamente la gestión ampliar los espacios de concertación política sino que es una una visión más acotada es un enfoque más instrumental irradial que solo delega esta esta propuesta en estas instituciones por considerarlas espacios más eficientes y más virtuosos que los estatales para

Llevar adelante esta política no diría arcidiaco no y Lucy el partido de gobierno de la ciudad cree que las ongs son espacios virtuosos persedian no Y más virtuosos que las estatales para ellos bueno esta estas características digamos permiten Bueno me parece entender algunas cuestiones que que voy a que voy

A resumir ahora en en los hallazgos digamos no en los principales resultados de la investigación el primero me parece de el el el el nudo central de la tesis tiene que ver con con esto de bueno Cuáles son los modos predominantes que tiene el programa de articular el deporte la recreación y la

Y la intervención psicosocial con los jóvenes digamos no y lo que me encontré es como una falta de lineamientos del programa Respecto a los contenidos las actividades deportivas los objetivos los lineamientos a llevar adelante y entonces en el campo en las distintas instituciones que pusieron la muestra lo

Que lo que se veía es como una pluralidad de sentidos de enfoques de discursos algunos contradictorios algunos Con distinta lógica al interior de cada institución algunas instituciones con rasgos más claros que otras Entonces nada la la construcción de de los datos me permitió o o la lo que el resultado digamos de este

Trabajo de Campos fue la construcción de una tipología de modelos de intervención no la la posibilidad de reconstruir a partir de los objetivos institucionales los contenidos los enfoques los perfiles de docentes y operadores que encontré la concepción de sujeto que había detrás de la intervención identificar cierta cierta trama común

Que articulaba estos ejes Sí para definir modelos más abstractos modelos más teóricos que si bien no tienen un correlato en la realidad me permitieron digamos tomar referencias teóricas para poder analizar cada caso en particular los modelos que construyo son tres que yo llamo el modelo educativo el modelo asistencial y el modelo integral

Y Bueno un poco para para caracterizar cada modelo sintéticamente acá en en este espacio porque no tengo mucho tiempo pero hice un esquema que que no están las tesis para que para que pueda observarse por ahí lo distintivo de cada modelo es cuál es la preponderancia que que se le

Da a a cada objetivo de la institución en el marco del programa No de alguna manera el modelo educativo lo que propone como como Central es la posibilidad de lo que brinda digamos la institución al programa Es que la posibilidad de que los jóvenes accedan al deporte y

Aprendan un deporte como un espacio de Desarrollo personal y socio vincular digamos no el deporte tiene en este en este modelo un contenido educativo que no se reduce Al conjunto de saberes y habilidades a un conjunto de de habilidades motoras físicas y técnicas de cada disciplina sino también

Se le agrega digamos el desarrollo de capacidades cognitivas afectivas y sociales sí de alguna manera el deporte en la medida en que en que se constituye la herramienta educativa aparece con como algo cuya apropiación se considera esencial para los jóvenes y qué relación tiene acá con con la

Recreación bueno acá aparece un modelo de recreación práctica o recreacionismo que surge digamos a principio del siglo 20 que de alguna manera establece esta idea de que el tiempo libre es un objeto de Educación que lo que busca es sustituir algunas ciertas prácticas de ocio de de gestión del tiempo libre socialmente

Cuestionadas o valoradas negativamente y reemplazarlas por otras más virtuosas digamos no en este caso habría una una concepción de que el tiempo libre de los jóvenes está está mal usado digamos en la calle o o en el ocio sin sin contenido vacío de contenido entonces de lo que se de lo

Que se trata es de proponer actividades deportivas que permitan desarrollar su su personalidad y determinadas habilidades entonces acá el rol central de los actores es el del profe de educación física y el operador social tiene un rol más subordinado digamos a espacios por fuera de la actividad deportiva la concepción del sujeto acá

Jóvenes es la del estudiante sí que tiene que incorporar estas habilidades distinto al modelo asistencial donde el objetivo central no pasa por la enseñanza del deporte sino más bien por la por la intervención reparadora de derechos vulnerados Sí o sea hay una idea de vulneración de derechos en los

Jóvenes entonces La idea es generar un espacio que un dispositivo que permita la intervención sobre estos aspectos el deporte en este caso actúa como como excusa digamos no es una a partir de pero el eje central pasa por los operadores sociales por la acción pedagógica y social por el acompañamiento profesional respecto de

Estas problemáticas o áreas de interés de los jóvenes y el deporte es es la excusa es es el escenario que atrae al dispositivo y que de alguna manera genera cierta permanencia en él entonces de lo que se trata en la intervención en este modelo es de trascender el deporte no y que el

Deporte sirva para pensar aspectos de la vida cotidiana de los jóvenes pero no interesa tanto acá el componente educativo del del deporte se atenúa Entonces no interesa tanto la formación del del profesor del del docente puede ser un entrenador del club de otras divisiones puede ser un profe recreativo digamos acostumbrado a programas

Sociales que cuyo objetivo sea el entretener digamos no hay acá una una visión más instrumental también de la recreación sí la recreación como un espacio como pensado como el tiempo libre como un ámbito sí sobre el que hay que intervenir un ámbito estratégico que permite la intervención más de tipo psicosocial

Entonces acá el sujeto digamos al que al que se interpela es el beneficiario sí es el sujeto que no que no tiene [Música] no tiene otra participación que que no sea su opinión sobre la calidad de las actividades o los servicios que se ofrecen digamos no que no convoca a

Participar de esta de esta intervención sino que es un objeto pasivo Y por último el enfoque integral digamos al que aspiran por lo menos los los formuladores de o por lo menos el equipo técnico del Estado a la creación de un espacio de promoción y ejercicio integral de los Derechos

Donde no exista una jerarquización respecto de el deporte la recreación derecho a la salud derecho a la identidad el derecho a la educación sino que sea una propuesta integral donde se puedan abordar estos contenidos de manera simultánea y y complementaria entonces del eje de este modelo está puesto en la promoción del protagonismo

De los jóvenes en todo el recorrido digamos no en toda la propuesta de intervención el modelo deportivo es el modelo participativo recreativo digamos no que tiene como condimento está esta idea de la Libertad para elegir la la actividad que hacer pero no solo la libertad para elegirla sino también el

Nivel de de implicación en la actividad el carácter o sea hacer la actividad en sí misma no como excusa para no como puente para la propuesta de adaptar de adaptar la propuesta educativa al grupo a las particularidades de los sujetos la flexibilidad respecto de las reglas las técnicas la heterogeneidad de los grupos

También no pensar una actividad deportiva con cierta heterogeneidad en cuanto a género edad condición física y también grado de involucramiento de actividades todo un desafío para Los profesionales no por la por la por esta necesidad de consensuar a nivel grupal bueno los intereses de todos y cómo cómo

Llegar a a una participación plena de cada uno y por último la la idea de de la práctica Deportiva en función de la satisfacción el placer y el disfrute como motivadores centrales Sí en ese sentido se acerca y se asemeja a la recreación educativa a la recreación más sustantivada que plantea

Bueno lemas Machado también Pablo que los especialistas del campo reconocen como un modelo que toma al tiempo libre como fin último de una de una educación integral que se propone el protagonismo digamos de los sujetos en este caso de los jóvenes en la realización de actividades cada vez más autogestionadas

Cada vez más autogestivas entonces ahí hay una idea de de destinatario de joven como sujeto de derecho y el y la El desafío es Buscar el protagonismo en en todo momento en que atañen a su a la propia propuesta de intervención un poco Esa es la idea de los tres modelos

Obviamente estaba un poquito mejor desarrollada la tesis pero me parecía que que requería de una mínima explicación porque me parece que es es uno de los principales resultados de la tesis pasando al plano de Qué piensan los jóvenes respecto del programa los principales sentidos que los jóvenes le

Otorgan bueno acá hay hay una mirada Yo encuentro y que en general en todas las instancias que he participado de una mirada celebratoria del programa digamos no no solo los jóvenes tienen una mirada celebratoria también los actores la mayoría de los agentes que entrevisté tiene una mirada celebratoria del

Programa el programa es muy valorado a pesar de la cuestión es que uno puede que uno puede decir y los jóvenes qué es lo que identifican y reconocen del programa básicamente que el programa promueve efectivamente el acceso a espacios que que para ellos resultarían en inalcanzables tanto material como simbólicamente no el

Programa permite la ampliación de horizonte de participación permite la posibilidad de elegir actividades que que desconocidas para muchos pero indique el aprendizaje y la práctica de Estas actividades y también reconocen ciertas habilidades sociales que han desarrollado en el camino y también valoran estas nuevas referencias la posibilidad de conformar el grupo de

Padres el vínculo con los adultos el vínculo con los docentes y los operadores es muy valorado pero digo más allá de de estas instancias de no hay tanto lo que lo que más rescatan no es tanto el aprendizaje técnico o táctico de la disciplina en el caso deportivo sino esto estos aspectos que

Que ahí galán Vélez llaman los aspectos intrínsecos del deporte que tiene que ver con esto con la fascinación que provoca la práctica deportiva como una experiencia vinculada a la lúdica digamos no como un juego que es libre que es incierto que es improductivo y ficticio su dimensión competitiva su dimensión

Agonística digamos el placer que genera superarse a sí mismo o superar al adversario ese componente está presente siempre en los discursos y el carácter hedonista digamos no el el placer que genera las emociones miméticas diría Elías y duning que tiene un efecto catártico y reparador también para los

Para los pibes esto Esto es fuertemente valorado Me parece que como Mira a los jóvenes por ahí lo del plan social lo dejo para para pensar en en el otro eje que me interesa Resaltar hoy que tiene que ver con qué particularidades ASUME el programa la dinámica institucional en

Relación a sus objetivos de inclusión o integración social no y por ahí retomo la propuesta de intervención acá identificando como ejes que estructura la intervención en todos los equipos Más allá del modelo al que adscriban más más o menos que tiene que ver con el objetivo este que le decía antes el

Objetivo de la conformación de la cohesión grupal sí la idea de trabajar Lo grupal aparece recorre todos los equipos Más allá de que las actividades deportivas sean de carácter individual o colectivo Digo tanto en natación en boxeo que son las actividades más demandadas como en tenis se propone trabajar la

Grupalidad por esta idea de de un espacio de socialización y conformación de la identidad y por el otro lado la búsqueda de la pertenencia institucional y ahí por ahí es interesante ver cuáles son los alcances que que tiene esta idea de pertenencia institucional digamos todos los equipos en la institución y también

Desde el programa se se promueve que que los jóvenes se identifiquen con la institución en la que en la que participan Pero bueno esta pertenencia tiene algunos límites y está condicionado por algunos factores yo digo Ahí está condicionada por los objetivos y motivaciones institucionales para convenir hay una idea de

Algunas instituciones su principal motivación el carácter económico digamos por las transferencias que que logran a partir de de esta participación hay otras objetivos más vinculados con con la con la misión social con con cierta función asistencial que algunas instituciones grandes tienen digamos no de tener un trabajo comunitario trabajar

Con sectores vulnerables y hay otros que se propone la asamblea ampliar sus bases societarias y que otra población o población de distinto tipo también forme parte de de sus actividades digamos no también otro de los factores con el grado de inserción institucional que tiene el equipo el equipo técnico y

Como en qué medida incorpora estos propósitos de de pertenencia incorpora los propósitos de intervención esta idea de pertenencia institucional digamos no lo digo especialmente por los operadores sociales que son una figura creada a dos en las instituciones y que a veces no logran una una inserción institucional plena entonces

Difícilmente puedan convocar a los a los jóvenes para para lograrlo Y por último otro de los factores que aparece es las prácticas y discursos de Los Socios respecto de la población destinataria ahí me preguntaba en una de Las observaciones de de Evangelina respecto de bueno la mirada

De Los Socios la verdad que mi acceso a la mirada de Los Socios no fue directa sino que está estuvo mediada por el discurso de los referentes y los agentes institucionales y sobre todo en el inicio muchos han identificado conductas directamente hostiles de algunos socios hacia los hacia los a la

Población del programa lo que ha obligado a ciertas reacomodamientos por parte de las instituciones Entonces es ese factor Me parece que también es es bastante Claro en la institucional que logra digamos no lo que lo que uno puede identificar mayoritariamente como resultado de la de la investigación es que

Tanto la conformación grupal como la pertenencia institucional se logra pero es que está limitada como dice ahí a la identificación que hacen los jóvenes respecto de los espacios de práctica deportiva respecto de los horarios respecto de los de los adultos que están a cargo y de los jóvenes que participan

Del programa Sí no hay una pertenencia no hay un sentido de pertenencia a la institución en su conjunto sino al espacio convenido al espacio acordado a los horarios a los momentos en que el programa se encuentra en funcionamiento y no a toda la institución un poco sobrevuela a esta idea

La presencia de un estatus diferencial de los jóvenes del programa respecto de Los Socios los jóvenes del programa no tienen la posibilidad de acceder a todos los espacios en ir en un horario por fuera del programa o de ocupar diferentes espacios sin pedir autorización previa sin que estén

Acompañados Por adultos digamos hay hay un intento siempre en los equipos de establecer puentes de integración hacia hacia el resto de la institución visitar la cancha tener clínicas con con jugadores de primera algún partido con con los socios pero siempre tutelados o acompañados Por el equipo técnico digamos no no En ese sentido

Hablo de estatus diferencial membresía especial dirían diría una de las de las entrevistadas en este sentido entonces digo lo que se observa es que en términos de condiciones de hospitalidad tolerancia y hostilidad lo que lo que más aparece es cierta tolerancia de Los Socios del resto de la institución

Respecto de esta instancia de la participación del programa en estos contextos Ay sí algunos casos de hospitalidad como les decía de instituciones que se Proponen abrir las puertas a esta población y que los usuarios de la misma sean heterogéneos y podía y que puedan convivir que puedan pensar al otro como

Un igual y no como uno diferente hacer solamente tolerado digamos no como diría dileo Bueno finalmente digo para para cerrar un poco los hallazgos esta pregunta por por el tipo de sociedad que que genera o que contribuye a reforzar la política social dice Dani las políticas sociales hacen sociedad según sean los principios

Que las orientan y lo hacen dos sentidos uno respecto porque inciden en las condiciones de vida de los sujetos a los que atienden y la otra es porque Construye un tipo de sociedad particular porque porque ayudan a reforzar cierto tipo de de sociedad Y entonces la pregunta por por qué tipo de sociedad

Fortalece la pregunta por la integración social resulta central digamos no y teniendo en cuenta esto que dije antes Bueno la idea de integración social que aparece en el programa es una idea de que asimila integración social a inclusión social desde una perspectiva diría grazi hay histórica y social que pone el

Acento en los individuos que estarían careciendo de cierto capital social y cultural para acceder a las propuestas del mercado Y entonces legitima la acción del Estado para poder de alguna intervenir y favorecer ese acceso Entonces el estado en este caso el estado de la ciudad lo que propone es

Que los jóvenes accedan los jóvenes vulneralizados accedan a espacios que el mercado ofrece O sea que la integración que está proponiendo es se asimila a la interdependencia producida por intercambios del mercado lo que genera esto es una fortaleza una identidad más consumidora de los servicios recreativos en la medida en que también

Lo que ocurre digo cuando decía esto Esta incorporación de jóvenes en espacios acotados encapsulados digamos no por fuera en espacios marginales y en horarios también marginales de las instituciones supone una una incorporación como supernumerarios digamos no en las instituciones por parte de los jóvenes Entonces no se

Trata de una integración social que que alude a a mecanismos que permitan el reconocimiento mutuo la coparticipación y la reciprocidad de prácticas de integrantes de toda la sociedad sino que se trata de incluirlos en el mercado entonces de alguna manera esta política garantiza un acceso diferenciado efectivamente por parte de

Los jóvenes pero se desentiende de los procesos de distinción y desigualdad social se entiende de intervenir sobre los vectores de la integración social y de alguna manera ya como para cerrar uno puede decir que el programa incide fuertemente en las trayectorias de los jóvenes en la en la ampliación de sus posibilidades de

Participación en el aprendizaje y en el en el enriquecimiento de sus trayectorias bibliográficas pero no actúa sobre los procesos de integración social y de alguna manera no sé si los Reproduce pero por lo menos se desentiende de los procesos de estigmatización de fragmentación y de distinción que caracterizan por lo menos

A esta ciudad y hoy en día pareciera que bastante más Bueno creo que hablé un poco rápido discúlpenme pero un poco Esa es la idea de de la de la tesis y nada agradecerles haberme escuchado no pude ver la cara de nadie estuve hablando solo pero

Bueno voy a ver cómo salgo de acá felicitaciones Diego además que este muy buen uso del tiempo Anita tuve que venir a decir Diego Andá cerrando como suelo suelo hacer con los demás tesistas Así que bueno muy muy buena exposición ahora sí le damos la palabra a la jurades para

Que comiencen con sus preguntas y observaciones le damos la palabra a la profesora Evangelina benazzi adelante Evangelina bueno buenos días a todos todas Bueno un gusto Diego escucharte primero haberte leído felicitaciones en primer lugar a vos y a Marcos también por acompañar ese proceso que lleva mucho

Trabajo y que se notó el trabajo Bueno te voy a hacer una devolución que no va a diferir mucho de lo que de lo que dije en la instancia en el predictamen además me parece que la exposición oral Bueno complementó un poco algunas de las cuestiones que que habíamos planteado

Ahí pero que en realidad eran mínimas más que mínimas eran en mi caso inquietudes de querer saber más porque me interesó mucho el tema me quedé ahí como muy enganchada de hecho te cuento que ya le nombre te nombre con un compañero de Córdoba que empezó a estudiar el tema de los recreativo

Porque digo a ver para ordenar un poco primero decirte que la tesis está muy muy bien escrita que me pareció muy interesante lo cual no es menor Me parece que un dato también que se nota tu trayectoria en el tema en el estudio además específicamente Este programa Me

Parece que como te dijo Marcos es un aporte teórico al tema no solo en la cuestión de lo recreativo a mí me gustó mucho un pasaje de la tesis que en términos de cantidad no es tan no están cuantioso pero que me pareció muy interesante como lo retomaste que es la

Discusión entre adolescencia y juventudes porque digo me parece también es un debate que después podría ser recuperado en relación a los enfoques de intervención también digamos no esta idea que vos retomás debora cantor de decir Bueno cómo esto de hablar de juventudes también a los adultos adultas

Nos de responsabiliza respecto de de los pibes y las pibas digamos no es suponerle como un lugar también es una idea más adultocéntrica bueno me gustó que que lo traigas al debate porque también es un tema que son muchas veces me lo preguntas como que yo por la cuestión de la juventudes y

Muchas veces no tenía tan Claro porque pero me hizo ayudar me hice preguntarme cosas y eso me pareció re interesante incluso eso para seguirlo profundizando o como debate en Sí después respecto de del tema bueno Esto me pareció como muy novedoso me pareció muy interesante Yo vivo en la ciudad de

Rosario en la ciudad de Rosario no hay una propuesta de estilo con lo cual me gustó leer y conocer un programa de estas características Pero por otro lado si bien no hay una propuesta de este estilo Cuando vos hacés el análisis de estas esta matriz analítica de los

Modelos de intervención Bueno cómo esos modelos también se replican en las otras políticas en el caso acá de la provincia de Santa Fe la política más importante en los últimos años Fue un programa que se denominó nueva oportunidad se llama Santa Fe más pero que es de inserción sociolaboral pero que tiene

Características muy parecidas y que me parece que también es interesante retomar esta idea de cómo a los jóvenes se los convoca desde excusas que muchas veces terminan siendo como el fin en sí mismo de la política no esto la excusa de convocarlos por una inserción sociolaboral o por un deporte y ahí

Queda me parece toda la experiencia que no es menor porque esto que vos decís bueno los pibes hacen lazos hacen lazos entre sí hacen lazo con las instituciones Pero bueno hay algo de la integralidad que ahí O sea que que necesariamente que No necesariamente que que lógicamente hace hace agua o se

Escurre porque un poco si uno no lo liga con otro soportes queda como la excusa en sí Qué pasa cuando la excusa se prolonga en el caso de la provincia de Santa Fe por diez años ya llegó un momento que termina termina digamos teniendo un efecto contraproducente

Respecto de lo que se propone porque es Digamos como generar en algún punto Mostrar habilitar un universo que después resulta nuevamente inaccesible entonces también eso genera Bueno lo que lo que viene pasando acá y que me parece que hay algo que tú tesis que también plantea Esto bueno para estos pibes es

Una excusa el deporte y Pero por qué no puede ser como algo que de lo cual se puedan apropiar Más allá de del tránsito por este programa Cómo cómo generar ahí una una otra posibilidad y bueno y después en relación a al yo preguntaba que te lo

Dejo planteado nada más porque es como el tema nosotras con unas compañeras acá de Rosario venimos trabajando hace rato más en la cuestión de la interacción que se genera digamos en estas propuestas porque digo la matriz un poco es una matriz que aparece en la mayoría de los

Programas que me parece muy interesante que vos la hayas podido objetivar porque es como que yo cuando te iba leyendo decía Bueno sí claro es lo que vamos viendo los programas pero muy pocas veces lo ordenamos y también Esto bueno los programas aparecen como un mundo caótico desorganizado y no y en realidad

Después uno puede identificar Cómo está estructurada por esta mirada que imprime una lógica en las diferentes propuestas pero bueno a mí Lo que más me viene interesando en el último tiempo es como en las interacciones se ponen en juego de determinados valores morales que van generando alguna jerarquizaciones por ejemplo en

Relación a qué pide sí Qué pides no hasta dónde cada uno de esos pide en el lazo que generan o no con su con la dupla digamos que acompaña o con la institución más en esto bueno de de pensar es la interacción y desde una cosa más desde la desde la desde las

Prácticas cotidianas digamos entonces nada un poco Eso era lo que yo te preguntaba Me parece que está bueno Esto que vos trajiste digo cómo se insertan ellos en este universo que es el universo de estas instituciones y como en esas interacciones van generando cosas los propios pibes van generando propia cosas los capacitadores

O profesores Me parece que eso también ahí Abre todo un universo para explorar que era que me quedé con las me quedo con las ganas de decir Bueno cómo cómo seguir para para esa vía porque digo me parece que ahí se deben abrir un montón de otras cosas también analizando

Algunos trayectos así que bueno eso felicitarte no tengo preguntas para hacerte porque en realidad lo único que te había comentado en el dictamen era que me interesaba Saber esto Cómo fue la Cómo fueron las decisiones que vos fuiste tomando pero más en relación a A qué cuestiones de conflicto no digamos

O sea qué conflicto fuiste viviendo vos en el desarrollo de la tesis y algo de eso retomaste así que bueno nada felicitaciones y bueno a disfrutar de este momento Muchas gracias Evangelina le damos la palabra al profesor Pablo dileo adelante Pablo Hola buen día a todos Bueno felicitaciones Diego nuevamente Me sumo

Además es un un gran placer haberte visto desde como cursante en la maestría y creo que era una de las primeras seminarios de metodologías digamos no y y bueno Y acá cerrando el ciclo también felicitaciones a Marcos también por el acompañamiento Y seguramente y el y el

Gran trabajo que se nota que estás presente en la tesis y bueno y felicitaciones Diego el gran trabajo Realmente es como coincido con con Evangelina es un un trabajo muy completo muy bien escrito además esto la defensa además de las cuestiones del tiempo el ayuda el soporte

Visual y esas tablas esas tablas que hiciste que sugiero que para la publicación o las publicaciones que hagas incorpores es esas esas tablas ayudaron un montón para sintetizar los los principales hallazgos y los aportes como planteabas que son fundamentalmente en términos reflexivos conceptuales para para el campo de la intervención

Con con jóvenes las políticas sociales con con jóvenes es la estructuración también me parece muy completa en el estado del arte la la articulación entre el estado del arte y las herramientas conceptuales con los el análisis de los datos que también suele ser un tema a veces difícil o que falta

En algunas tesis que que tienen Esa esa dimensión esas dos aspectos que tienen que ver con el con el género de las tesis que hay que dar cuenta del campo y al mismo tiempo y de los resultados y en este caso me parece que ayudaron a Resaltar la profundidad y

Y desplegar el análisis de que que hacés de los de los de los datos que además muy valiosos que le dan sobre todo originalidad identidad tu análisis digamos también digamos no no en términos generales digamos yo no tampoco tendría una alguna pregunta especial quizás yo hice alguna

Sugerencias que tiene que ver con como la posibilidad de reflexionar y que puede servir Para futuras instancias que además Si no si no decidiste hiciste Pero te invito a que continúes con esta investigación de hecho esta tesis tiene muchos elementos que ya superan lo que lo que es el general las

Tesis promedio de maestría y tiene y tenés mucho para desarrollar una tesis doctoral si vos tenés ganas entonces Bueno un poco mis aportes van a apuntar a eso a la continuidad si si las condiciones lo permiten y tus ganas en esta en este aspecto que vos resaltas que es fundamentalmente el tema

Conceptual Me parece que ahí tenés mucha mucha posibilidad y sobre todo Bueno también voy a hacer hincapié en relación a los trabajos que venimos haciendo en los proyectos de investigación que compartimos con con Ana Arias en relación a las abordajes de de distintas y sobre todo del acceso y ejercicio de

Derecho de personas jóvenes y el vínculo con las instituciones y las políticas sociales voy a hacer algunas aspectos y algunas reflexiones invitaciones que si quieres puedes retomar en relación a esto fundamentalmente desde la perspectiva de las y los jóvenes que es el que vos desarrollas en uno de tus capítulos especialmente

Digamos cuando que esto además Esto me pareció muy valioso que en el capítulo siete no que hayas hecho este también el análisis de la desde la perspectivas no solamente de las instituciones y de las los agentes de las que trabajan en el programa sino también desde las y los jóvenes

Más teórico una subjetivación digamos no de las personas que en este caso están son jóvenes que quieren hacer algún participar en actividades deportivas para convertirlos en sujeto de derechos Como si ellos ellos no lo fueran previamente no O después hay características que bueno que van cambiando Depende depende el abordaje

Pero en general tienen que ver con ser conscientes sobre sus derechos digamos también la mirada de ser sujeto colectivo digamos no hay hay una mirada también en términos de ser sujeto derecho tiene que ver con lo colectivo tiene que ver con con bueno con lo crítico no hay una serie de aspectos que

Van cambiando de acuerdo al abordaje pero pero siempre aparece desde una y aparece muchas veces en nuestros propios análisis Digamos como una como una priori norma de lo que debería ser un sujeto de derecho que si uno después lo piensa en otros contextos y en otra y en otras

Instancias digamos con con adultas y quizás no no con con usuarias o personas o políticas que que que que que que que que que que analizamos que no está tan presente esa esa dimensión de que hay que convertirse y uno ya da cuenta de que las personas que digamos participan o que son

Beneficiarias de de de de de de de de de del jefe y jefas o de otros de algunos de algún del del de algún programa de de asistencia sociolaboral del cualquiera en realidad uno ya da cuenta desde presupone que ya es sujeto derecho porque digamos por por ser por ser

Ciudadana ser ciudadana o por por ser madre o por ser Niña o niño digamos ya debe o por ser joven ya por ejemplo él tiene tiene el derecho a hacer a participar del sistema educativo digamos de de de de de de de de de de de entonces en otro tipo de

Intervenciones o o una persona mayor por por ser por tener más de una cierta edad ya tiene el derecho a tener jubilación y no le pedimos que se convierta en sujeto para acceder a ese beneficio digamos entonces por un lado Me parece que esto es importante porque

No solamente digamos nos coloca en en una mirada o de una manera esas instituciones establecen un cierto distanciamiento con lo que con las personas que que llegan o sea en términos que siempre hay una mirada normativa de lo que deberían llegar a ser esto lo por ejemplo lo

Analizaba Mariana Chávez en relación a hay hay una cierta frontera se producen fronteras Morales digamos de lo que debería ser una un joven merecedor de una de un programa o en este caso de una actividad deportiva de un programa y que aún con las mejores intenciones que suelen ser intenciones emancipatorias o intenciones

De críticas en términos sociales se se termina reproduciendo un tipo de frontera de de los las merecedoras y lo y lo o no merecedoras y de de de de de de merecedores de de determinadas intervenciones no y en términos analíticos Me parece que eso también es complejo desde la sociología o desde las

Ciencias sociales porque también digamos perdemos la posibilidad de analizar de comprender realmente qué pasa en Las experiencias de estas personas que están participando y que se piensan a sí mismas No necesariamente desde los marcos conceptuales que nosotros tenemos sobre lo que debería ser un sujeto de derecho o un sujeto

Crítico o un sujeto no por eso hay un poco la invitación que te planteaban en la exámenes que es la digamos qué concepciones de subjetivación de individuación ahí yo eso lo lo agregaría que están presentes tanto en los programas pero también me parece importante recuperar desde las personas jóvenes que participan no esto

Y aquí Bueno lo que yo vengo trabajando en términos más teóricos esto Esta línea de la sociologías del individuo sociologías de la experiencia martucheli duvette Me parece que tiene herramientas interesantes para hacer un trabajo crítico sobre nuestros propios presupuestos y poder pensar en torno a qué digamos Qué Qué Qué Qué tensiones

Hay en torno a la idea de individuo y de sujeto que nosotros que por un lado identificamos en las políticas pero también tenemos nosotros cuando vamos a hacer una investigación que me parece que los más importantes no la crítica más importante siempre tiene que ser la fundamental la que hacemos hasta hacia

Nuestros propios presupuestos digamos no conceptuales para porque es lo que nos se convierte una barrera epistemológica para comprender las experiencias y las concepciones y los sentimientos de las de las jóvenes en este caso las personas con las que estamos trabajando en investigación entonces bueno y en ese sentido Me

Parece que también otro otro elemento para seguir reflexionando es esto cuando algunos momentos planteabas de una mirada crítica el el enfoque sobre los el proyecto de vida y la dimensión también más individual del abordaje y que eso también en este mismo sentido digamos Me parece que también es un tema para

Poder reflexionar nosotros Me parece que necesitamos regalando demasiado [Música] de manera demasiado sencilla el concepto de individuo al liberalismo al neoliberalismo a los proyectos que nosotros de alguna manera Por supuesto criticamos y estamos enfrentadas y enfrentados y me parece que que la dimensión de lo individual no

Es una dimensión que se agota en en el en el en el y esto lo trabaja bastante Danilo martuchel y Katia Araujo en relación a las sociedades latinoamericanas no sea no se agota en la definición neoliberal no el En todo caso el neoliberalismo lo que trata es de apropiársela darle un sentido político

Digamos y como como todo proceso de construcción hegemónica de de al individuo o a la libertad Si queremos o distintos conceptos pero que si uno analiza como como se hace y de hecho lo hacemos También nosotros en nuestros investigaciones con jóvenes Esa esa definición no no coincide por

Suerte y tiene otra otras connotaciones en las experiencias de las y los jóvenes las experiencias y las demandas que que también esto también es era otra de las cuestiones que yo te invitaba a reflexionar tienden a ser crecientemente singularizadas entonces en todo caso y también individualizadas en las

Instituciones pero que de no no de alguna manera no reflejan necesariamente la el únicamente el lugar del consumidor o el únicamente sino que son mucho más complejas de las que admite el neoliberalismo no Y esto entonces me parece también importante poder de alguna manera dar cuenta y tomar en

Serio cuando los jóvenes plantean experiencias personales o demandas singulares o demanda o por ejemplo demandas que tienen que ver con con el acceso al consumo no el consumo No no es un elemento meramente producto del de digamos un reflejo del liberalismo sino también es una dimensión de nuestra vida

Social en gran medida también la integración social hoy en día pasa por la integración en el consumo digamos no O sea y la ciudadanía también está articulada con la dimensión del consumo que esto por supuesto nosotros como adultas y adultos lo sabemos y y demandamos en términos de posibilidades

De mejora el acceso de consumo y a veces cuando hay una analizamos en los jóvenes que tienen de más demandas o aspectos vinculadas a poder determinadas ofertas en este caso deportivas desde una lógica de consumo la miramos en términos como digamos críticos no como si fueran

Objeto hubieran sido una una mera o de alguna manera manipulación de desde un discurso neoliberales O sea me parece que hay que complejizar me parece muchas veces ese ese análisis que hacemos que le de que termina termina siendo demasiado entregándole demasiado en bandeja a los a los

Neoliberales o a los a las miradas de los liberales el concepto de individuo cuando en realidad en las experiencias de las y los jóvenes y de los adultos y en general son mucho más complejas y y está incluida por supuesto esta dimensión en nuestras identidades Bueno me extendí perdón y después si quieren

Seguimos Charlando nuevamente felicitaciones Muchas gracias Pablo ahora le damos la palabra a la profesora Julia gerlero adelante Julia Muchas gracias Buenos días a todos y todas felicitaciones Diego en principio felicitaciones Marcos también por el acompañamiento lo primero es que quiero es de alguna manera disculparme con mis colegas

Porque en el dictamen o en el predictamen no hice una apreciación escrita bueno la diferencia de formularios por ahí me hizo pensar que este no contenía un espacio específico previsto para eso y por eso no lo hice nada más pero desde ya comparto lo que expresaron los compañeros y y Bueno voy

A tratar de completarlo ahora también no en principio yo destaco o por ahí me lleva a pensar este tipo de situaciones en las condiciones de investigador de quién está presentando una tesis no y me parece que en este caso a través del texto queda muy bien está muy bien plasmada la la

Las cualidades de investigador que que tiene Diego y que que las pone en el papel No creo que por ahí desde el sentido común aparecería como que la palabra investigar está más vinculada lo que uno no sabe y en realidad para hacer un buen investigador hay que saber mucho de lo

Que se investiga y creo que Diego da cuenta de ellos como ya lo señaló también Evangelina no así que el hecho de haberse y de ahí también elegir una perspectiva o un o un aspecto de una perspectiva autoenográfica en la investigación Me parece que ha sido muy este muy positivo

Desde esa participación y también Bueno lo señaló como como una atención entre ventaja y desventaja de esta situación pero me parece que la resolvió muy bien y que en realidad fueron todas ventajas para para llegar a buen a buen final el estudio No ese como como un primer

Aspecto a destacar después con relación a la al análisis que puedo hacer del trabajo en Sí desde mi desde mi lugar como como alguien que trabaja en el campo de estudios de la recreación el ocio y el tiempo libre en particular bueno en principio coincidir con Marcos

Y me parece bien que Diego se esté convenciendo de que es un aporte al campo de conocimientos de la recreación el ocio y el tiempo libre muy importante el que hizo reconocemos en nuestro campo de conocimientos una vacancia importante en planteos teóricos en investigaciones no y me

Parece que esta investigación viene a a a a a contribuir mucho en ese sentido primero porque como él también lo dijo hace un planteo de un estudio de casos instrumental y bueno bien señaló que el caso instrumental da lugar también a la a la apreciación de cuestiones de fondo que pueden ser

Valoradas no sobre todo creo que cuando uno toma distancia del caso con el tiempo va quedando como en residual aquello que teóricamente adquiere mucha fuerza y me parece que eso es muy importante para nuestro nuestro campo de estudios por otro lado también porque rompe la dicotomía entre ocio trabajo tiempo

Libre tiempo de trabajo y como lo dice alguna autora ya tempranamente nos hemos dedicado más a a ubicar estos dos pares este extremos pero no a pensar que pasa dentro del tiempo libre del ocio y de la recreación y la tesis da una pista muy muy contundente En ese sentido no

Y por demás por tratarse de políticas públicas que dan lugar por ahí a que en el plano de lo discursivo se llenen de de digamos de apreciaciones que después empiezan a ser muy insustanciales no así que me parece que la tesis en eso aporta muchísimo aporta en términos de la complejidad que

Plantea el análisis de una política pública siguiendo las las tres dimensiones de de lo que él de arriba los agentes institucionales los participantes que también como lo señaló Pablo en esta construcción del del o articulación del Estado del arte con la problemática que plantea con estas

Dimensiones que que él trae y que las mantiene durante todo el desarrollo de la tesis que eso me parece que visto desde el campo de estudios un aporte muy interesante porque solemos leer trabajos en los que el estado del arte nos sitúa pero después en el

Transcurso de la tesis se olvida un poco de la de la especificidad no así que es otro dato que me parece muy relevante la la ruptura o también la más que la ruptura o lo que hace a esta ruptura de la dicotomía que decía inicialmente pero

En la construcción y en el aporte de las tipologías de modelos de intervención me parece que es como una construcción ya de de o como dejar en sentado indicios muy importantes para el análisis de una política pública recreativa particularmente me resonaba mucho porque estuvimos trabajando acá en en la zona

Con también una investigación donde encontrado a partir de políticas públicas municipales y donde encontramos este la El Fuerte de la política en algo que canalizamos como instrumental asistencialista diría o asistencial diría Diego ahora no Entonces me parece que hay como resonancias que son interesantes para esta construcción de

Un campo de conocimiento o Para aportar al campo de conocimiento no en este sentido también que algo que mencionó Evangelina las prácticas que son usadas como excusas o como ganchos no en lo en los términos de la recreación sucede mucho y en el plano de la política pública también como para

Sumar capital político no la práctica recreativa como una persuasión como como un espacio donde se da el disfrute entonces aparecen otros mensajes ahí incorporados si bien no es el caso de análisis Me parece que la caracterización de esa de ese aspecto es nos permite consolidar también Estas ideas no

También me pareció interesante en términos de el aporte a al contenido para el análisis de esta política pública estos rasgos que aparecen en términos de de aquello que otorga sentido a las prácticas no en un momento la tesis plantea que que hay una una recurrente fascinación entre los componentes lúdico agonístico y

Hedonista no y me parece que esto también es muy propio de estas prácticas que que damos cuenta en este en este campo y que por eso es tan fundamental reflexionar las intencionalidades de una política pública No porque se está moviendo en ese en ese ámbito tan de lo

Que es serio pero no es serio como el juego no Entonces eso da lugar a a la intromisión de muchos mensajes Entonces toda esta caracterización me parece que es sumamente valiosa que aporta al al campo de conocimientos y en el sentido también de dejar indicios y no quiero sonar muy

Positivista pero creo que toda política pública o digamos para que se lleve adelante tenemos que tener indicadores válidos también no para enamorar a los políticos con las políticas que que se pretenden poner en marcha y me parece que este trabajo da a digo indicios importantes también para bucear un poco

En determinados indicadores que nos permitan ir este completando por ahí visibilizando sería por ahí la palabra más adecuada la importancia de las políticas públicas en los logros que tienen en este caso con los sectores de juventudes vulnerables no así que bueno como pregunta en particular no tendría

O por ahí me surgen muchas pero que que no serían pertinentes al momento de la de la defensa de la tesis Así que dejarle el lugar a Diego para en lugar de una pregunta como para que exprese aquello que siempre queda y uno tuviera ganas de decir en la presentación

Dejarle ese espacio para que manifieste algo en ese sentido Muchas gracias Muchas gracias Julia bueno Diego es hora palabra recordar que para este tramo de la defensa tenés máximo 20 minutos adelante bueno gracias a Gracias a todos la verdad que un placer Escuchar haberlos leído y también escucharlos

Ahora digo la devolución de lo que uno hace y escribe durante mucho tiempo más allá de que uno valora Obviamente el acompañamiento de Marcos presente durante toda la escritura esta instancia de que otros lean el producto y escuchen la presentación y haga una devolución con las características que que le hicieron

La verdad que es muy grato obviamente me olvidé digamos la presentación de algunas cuestiones que habían marcado Me parece que y ahora escuchandolos nuevamente me acordé cosas que iba a decir y que no dije Evangelina recordarme Está bien digo esta vinculación con las políticas con las otras políticas socia asistenciales

Me parece que este vínculo que establece el programa con las demás políticas que abordan o que intervienen sobre los jóvenes siempre un espacio por un lado saludable digamos no porque todos los demás políticas en general Usan el programa de adolescencia o han usado como un lugar de derivación

Digamos no todos me han contado yo me han mandado pibes al programa porque nos parece buenísimo obviamente todas instituciones vinculadas con la atención de problemáticas más específicas digamos no de ya sea por situaciones de consumo situaciones bueno las defensorías de Denisse de adolescentes ámbitos de salud y también digo esta mirada del programa

Como diría en una de las entrevistas con la con la una de las ex coordinadoras del programa dice Bueno nosotros acá la ventaja que tenemos es que laburamos con con los pibes pero vienen a jugar no vienen a contarnos su situación de violencia no vienen a contarnos Que

Bueno que no pueden ir a la escuela o que no pueden o un problema de salud o el problema que tiene sino que vienen a jugar Entonces nos da una ventaja respecto a las otras instituciones y que vienen acá y de paso por ahí cuentan Y entonces nosotros atendemos escuchamos

Asesoramos y también derivamos acompañamos esa invasión entonces hay ahí como un vínculo que ya se establece un trabajo de red que establecen Los profesionales bastante artesanal como siempre digamos en este tipo de políticas pero bastante Interesante pero también hay puntos de tensión digamos no sobre todo con la sociolaborales y en esto

De mi época de de integrante del equipo pero también las entrevistas aparece como de manera recurrente decir Bueno qué es lo que ofrece a la pibes O sea alcanza una recreación como diría Julián digo esto del juego del placer es suficiente no digo esta jerarquización de derechos que yo decía Bueno

Apareciera ahora las nuevas las nuevas autoridades según me cuenta o me han contado las entrevistas parece que quieren meter además de actividades deportivas oficios digamos no porque bueno Esto de que vayan a jugar a la pelota dirían parecería no ser suficiente entonces bueno meter como otro ingrediente y digo también de algunas instituciones

Recuerdo las instituciones a cargo de hogares de chicos digamos no en la ciudad que los pies están hasta los 18 y después tienen que que nada que ser autónomos completamente independizarte económicamente Buscar un laburo etcétera etcétera bueno va a ser un programa para jóvenes donde vayan a hacer actividades

Recreativas porque no le enseñan que busquen un laburo o algo para que porque nuestro problema que después no saben dónde ir digamos y es digo Y esa esa idea se canaliza también a veces en algunos actores del programa inclusive no recuerdo una una anécdota de un

Operador que me que me comentaba que un chico que estaba en uno de estos hogares tenía 18 años hacía danza Dios no en una institución bastante reconocida y me contaba que el pibe acaba de salir del hogar estaba viendo una pensión no tenía laburo tenía montón de gnomos digamos personal no

Tenía familia Pero el pie bailaba que era un crack Y entonces él él le dice le sugiere Che no venga Mire no hace falta con los kilómetros que vos tenés digamos o sea esto es un problema menor qué le dice Estás loco acá es el único

Lugar donde yo me siento que puedo donde yo me siento bien donde donde puedo expresar y sentir que lo lo que que tengo una habilidad que tengo algo que que no solo que me hace sentir bien sino que los demás reconocen esto no lo dejo

Ni a palos te dice no como como desde la mirada de de él descolocando digamos esto esto por lo menos esta idea de que es más importante que otro digamos no esta mirada como más integral Me parece que que en ese sentido el campo de la recreación es muy valioso

Digamos no para pensar en qué es lo que se propone de las políticas públicas nada me recordaba eso tu tu curiosidad y digamos tu tu que me olvidé de plantearlo en el en el desarrollo respecto de bueno Pablo también hay una pregunta consiste en el proyectarme decir bueno Y esto que

Acabas de decir la verdad que el El Fuerte de la tesis Me parece que no no pasa por por el análisis desde la perspectiva de los jóvenes sí me parecía que era central retomarlo porque hace falta la mirada de los jóvenes la dificultad por lo menos más

Metodológica que yo encontré es esto que decía bueno en un contexto de salida de pandemia la posibilidad de de entrevistar jóvenes siempre está mediada por la el programa de la institución Entonces esto que decía Eh bueno los jóvenes que uno que uno puede entrevistarse son los mejores digamos no

Son los que la institución habilita como aquellos que creo que cada distinción cre se identifican más con lo que lo que hacen con los objetivos que persiguen digamos no como los Germain y grincher de de cada institución serían digamos no entonces ahí ahí aparece como una limitación

Por un lado pero me parece que respecto de las potencialidades que tiene el programa o de las limitaciones para abordar estas demandas singularizadas Me parece que que hay como que hay como plafón para eso y los enfoques dan cuenta un poco de esta mirada digamos de distintas miradas que existen cuando yo

Hablo del modelo integral y del sujeto de derechos Bueno ahí estoy pensando más en esta idea de protagonismo digamos no en esta idea de de darle la voz a los pibes respecto de Cuál es la propuesta de intervención sobre ellos digamos que y ahí en ese sentido me recuerdo varias entrevistas

Que tuve en esta línea con actores que decían Bueno lo más difícil es que el grupo es como muy heterogéneo donde cada uno algunos nada quieren competir y quieren aprender y otros quieren solo divertirse pasarla bien otros quieren ver a los amigos entonces nada lo más complejo y el desafío para la profesora

Decir Bueno cómo hacemos para que en términos grupales la propuesta de que cada uno establezca es de cuenta de los intereses de cada uno y cómo se negocia eso grupalmente o no como que incluso una de las entrevistas me decían bueno está bueno Esto los derechos que yo pero

El tema es bueno Cómo cómo se pone en alto acá en una actividad como una nación decía bueno por ejemplo donde algunos dice que bueno vamos a hacer una muestra una exhibición se quieren comer cruda la pileta y hay que están afuera del constante no tienen que tienen miedo

Al agua que no se quieren exponer que no quieren Mostrar su cuerpo digo Cómo se elabora desde esos intereses y cómo se apela al protagonismo también en el sentido por lo menos de aquellos que no quieren sí exponer o sea un protagonismo que es más pasivo digamos no que dice

Bueno no no quiero decidir todo quiero que vos decidas Bueno cómo cómo se negocia En ese sentido y me parece que habla de una perspectiva de sujeto más más integral digamos no que creo que es todo un desafío decían muchos sobre todo la liga deportiva no es un evento que el

Programa solía tener Bueno ahora ahora Lo recuperó como un espacio donde todas las instituciones se encuentran en un torneo que tiene ahí en la tesis medio lo escribo pero bueno decía uno de los docentes Bueno nada Todo bien que ustedes quieran solo divertirse pero

Vamos a ir una liga y Si pierden se lo tienen que bancar digamos no sepan que ustedes siguieron eso y bueno de ahí parece que había Como algunos con recordaba siempre claro después los goleaban en la liga entonces venían todos mal y enojados pero bueno era algo

Que había sido el resultado de su decisión Bueno me parece que algo de esto [Música] da cuenta por lo menos desenfoque más integral que sí es cierto que se cuelan estas cosas normativas qué es lo que uno espera de sujeto derecho o sujeto de demanda día con canto

Pero bueno Tal vez sea para para otro estudio más profundo de abordaje desde la mirada de los jóvenes para darle más complejidad digamos a a esto que vos señalas y bueno por último la verdad que agradezco la la devolución tuya Julia digo me parece como especialista en el

Campo para mí es que casi me orgullo escucharte digamos decir cosas lindas de la producción nada Me parece que esta idea de de la investigación que señalas al principio bueno en parte se la debo a Pablo debo reconocer que fue mi mi segundo docente de metodología porque yo cursé hace

Mucho tiempo que estoy detrás de esta maestría la dejé después la volví la retomé y la verdad que encontrarme con un docente que me explique metodología como Pablo fue para mí digamos lo digo ahora digamos después después del No no es para no es para hacer golfa pero la

Verdad que esta idea de acercamiento de autonografía Me parece que la descubrí a partir de esta materia y era una preocupación para mí no con esta lógica más positivista no vos estás muy implicado en el campo entonces tenés que estudiar otra cosa Pero cómo hago Bueno nada Me parece que encontrarle la vuelta

Por ahí fue me resultó como como valioso Bueno nada No no tengo mucho más para decir que que esto Me parece que nada este buenísimo que mi interés tiene que ver con siempre tuvo que ver con aportar al campo de la recreación que sea que sea la producción de esta tesis sirva

Para para pensar políticas para implementarla debería servirle a los actores actuales del programa adolescencia como insumo para la intervención y también debería servir digo ella Esa fue mi mi pretensión Ojalá sea así sea digamos Ojalá lo logre no solo para una cuestión de satisfacción personal sí creo que por ahí cierra mi

Vínculo con el programa de adolescencia con esta tesis Pero bueno no con el campo y no para pensar las políticas Muchas gracias a todos gracias a Marcos obviamente ahora Bueno vas a hablar pero la verdad es que para mí Marcos fue lo mejor Muchas gracias Diego Te felicitamos

Este Bueno muy muy buena en la defensa muy buen cierre y ahora sí le damos la palabra a tu director adelante profesor Marcos grifa bueno felicitaciones y gracias Diego pico felicitaciones por por el laburo realizado en todo este tiempo Y gracias esto que decía Julia no

Diego sabe de lo que habla pero también nos ha permitido a quienes hemos acompañado bueno hacernos saber no y conocer un poco más digamos también en torno al campo y en este caso a políticas recreativas políticas deportivas que me parece que hay son varios los aciertos de de del trabajo

Realizado por por Diego Gracias también porque si hay algo que quienes provenimos digamos de de del campo de la recreación venimos insistiendo en el reconocimiento de el campo que ya tiene desarrollo propio no en nuestro país en la región y en ese sentido una investigación y una tesis de posgrado que venga de

Alguna manera también a reconocer este campo también en sus autonomías pero en sus interdependencias y como lo expresa Diego en términos en sus relaciones con con el campo deportivo en sus relaciones de subordinación de conflicto de complementación y a mí me parece que hay un aporte bien interesante como para

Poder pensar Porque si hay algo que el campo de lo recreativo ha venido ha estado como muy sujeto y subordinado al campo lo deportivo no y algunos otros Campos que de alguna manera han sometido al campo de la recreación lo han invisibilizado Y de alguna manera también cercena la posibilidad de

Reconocerlo como un campo propio y además el reconocimiento de un derecho no en este caso digamos una práctica deportiva pero también a una práctica recreativa yo he disfrutado muchísimo la el acompañar digamos a a Diego a veces me sentía que no tenía nada Para aportar simplemente esperaba los avances

Solo para leerlo y para seguir disfrutando de de esa lectura porque vuelvo a insistir como se lo marqué y también como lo lo refiere Julia es un aporte muy importante al campo de la recreación en un tiempo importante en un tiempo histórico importante donde se viene procurando

Poner en la agenda pública y política el derecho a la recreación y donde se viene disputando una una ley Nacional de recreación en la Argentina y un plan Nacional de recreación en la Argentina en ese sentido el aporte de de Diego con su trabajo como también de nosotros y otras que vienen realizando

Producciones de este tipo es es muy importante en términos políticos digamos no como para seguir bueno pensando y y disputando digamos el el derecho y el acceso a la recreación en nuestro país que de alguna manera No es otra cosa que seguir pensando en la democratización del bienestar de la

Felicidad sí que muchas veces aparecen como reivindicaciones marginales parecieran ser que bueno eso viene después no postergadas porque eso viene después no es lo prioritario lo importante ahora porque ahora son otras las disputas que hay que darse y bueno venimos insistiendo digamos de que también son parte de las disputas que

Tenemos que darnos más aún cuando son debates que vienen de la mano de alguna manera O al menos hay que colocarlo digamos en ese sentido con debates a la reducción por ejemplo de la jornada laboral sí que viene digamos en nuestro país en la región y en otros lugares también vino viene

Siendo digamos también objetos de debate y de interés no entonces pensar en torno a la democratización del bienestar la distribución y la democratización de la felicidad no de nuestro pueblo me parece que es sumamente importante y en el sentido también que Pablo lo decía digamos hay algunas algunos términos que

Comienzan a ser cooptados digamos no robados por algunos otros sectores el de la libertad por ejemplo es uno no y me parece que tenemos que darnos fuertemente hay una disputa también de sentido no y bueno Me parece que directa o indirectamente el trabajo este trabajo de Diego viene a aportar digamos a este

A este debate y a brindarnos algunos otros elementos para para poder sostener estos estos debates desde ya que es un acierto esto que han marcado también Evangelina Pablo Julia en torno a los modelos de de intervención no en el campo de la de la recreación que desde

Ya la intervención en el campo de la recreación no no [Música] no acota digamos todo lo que el campo de la recreación refiere digamos no la recreación o el campo de lo recreativo va mucho más allá de la intervención educativa desde la recreación o en el campo del tiempo libre no

La recreación es un fenómeno social cultural no que va que trasciende digamos supera desborda la idea de intervención en el campo pero es sumamente Interesante como Diego ha podido caracterizar ciertos modelos de intervención que creó desde ya que es un aporte sumamente importante y en el porque en el sentido también de

Poder pensar como algunas intervenciones reconocen a a los beneficiarios destinatarios como sujetos de derecho y creo que digo también lo hace en su en su trabajo no cuando habilita digamos y recupera las voces de los destinatarios beneficiarios de alguna manera Hay un reconocimiento de estos actores en tantos sujetos de

Derechos y titulares de derecho no Y de alguna manera también solapada o no hay una crítica o cuestionamiento a esta idea de o esta concepción de beneficiarios o destinatarios no meramente de la política y me parece que también en su indagación los reconoce como titulares de derecho y de alguna

Manera también propone de que las políticas públicas puedan reconocerlos como tales cuando reconocemos desde la política públicas a los beneficiarios o destinatarios como titulares de derecho Ahí es otra lactoría o la agencia social digamos de estos destinatarios en la definición también de los sentidos no de de las políticas [Música]

Eso simplemente ahí Diego vuelta no felicitaciones por el abuelo realizado gracias También Evangelina Pablo y Julia por la lectura atenta y por las por las devoluciones y esto no te lo tendría que decir Diego Pero te lo iba a decir después pero casi como que te han

Marcado la cancha también no te han tirado un par de centros Porque veníamos ahí con antes de de comenzar con esta presentación Diego me decía que estaba en el túnel esperando a que el partido comience no y en términos futboleros podríamos decir que te han marcado un

Poco la cancha te han tirado un par de centros pero desde ya te han dado algunas pistas para poder pensar la investigación y el y el proyecto digamos de investigación para para el doctorado así que dependerá de vos ahí tomarlo o no seguramente será para quienes te venimos leyendo

Será así un un placer y ojalá que sea también una oportunidad no para poder continuar con investigación quizás ha cerrado digamos en el programa en este programa en particular el análisis la investigación o indagación en torno a este programa puntual pero seguramente hay mucho todavía para seguir pensando y bueno

Evangelina Julia y Pablo han tirado algunas pistas Digamos como para poder hacerlo así que Felicitaciones nuevamente y gracias por por el trabajo Muchísimas gracias Marcos Bueno veo que a vos también te gusta marcarle la cancha Diego ya tenés tarea para la semana que viene que es empezar tu tesis doctoral Pero bueno tranquilidad

Ahora te puedes despedir de esta defensa de maestría que ha salido todo muy bien Todo muy lindo este tenés varias varias vistas en el canal de YouTube Así que les voy a pedir tanto a Diego como a Marcos que se retiren de la sesión que estén atentos a sus celulares porque

Cuando tengamos listos el el dictamen Bueno cuando tengamos no cuando no dictamen las vamos a pedir que se vuelvan a reunir y por el momento damos fin a la transmisión y les pedimos a todos les este les oyentes les este cómo decirlo bueno los que siguen la transmisión hasta la próxima será

Creo que ya estamos

TESISTA: Diego Picco
FECHA: 31 de julio de 2023
PROGRAMA: Maestría en Políticas Sociales
LUGAR: Defensa de tesis realizada por sistema de videoconferencia
TÍTULO: Las políticas recreativas orientadas a jóvenes de sectores populares. El caso del Programa Adolescencia en la CABA (2009-2021)
DIRECTOR: Marcos Griffa
JURADES: Evangelina Benassi, Pablo Di Leo y Julia Gerlero
Sobat Secretaría de Estudios Avanzados FSOC UBA, Info tentang #MAESTRÍAS #Defensa #tesis #Diego #PICCO ini bisa dilihat dalam bentuk vidio yang berdurasi 01:31:13 detik.


Begitulah sekilas tentang MAESTRÍAS I Defensa de tesis de Diego PICCO yang telah dilihat oleh 249 penonton, semoga dapat bermanfaat untuk kita semua. © Secretaría de Estudios Avanzados FSOC UBA 5473

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